From: chur72	Date: May 5th, 2009 02:31 am (UTC)		(Link)

хорош домик)
модерн?

	From: golema	Date: May 6th, 2009 02:04 am (UTC)		(Link)

Подумал я, подумал... Элементы модерна, конечно же, есть, но это скорее неорусский стиль.:)

From: elenasea	Date: June 9th, 2009 02:48 pm (UTC)		(Link)

Скорее всего это уже рациональный модерн с элементами русского стиля. Прошение в Самарскую Городскую Управу от титулярного советника В. Е. Прахова на постройку дома было подано в сентябре 1900 года.Наверное здание строилось позже. На первом этаже размещалась аптека. Проектом предусматривался скошенный угол здания и деревянный балкон. Видимо потом в проекте произошли изменения. Архитектор дома Клейнерман, но это тоже спорно. Дело в том, что в Самаре запрещалось проектировать строителям-практикам, насколько я знаю. Поэтому такие архитекторы-самоучки как Мошков, Решетников проектировали, работая у профессиональных архитекторов под их фамилиями, например у Клейнермана, А. А. Щербачёва. Дом Прахова проектировал Клейнерман, а строил Мошков. Впоследствии Мошков с семьёй жил на втором этаже дома.

	From: golema	Date: June 9th, 2009 03:53 pm (UTC)		(Link)

Мне кажется, что это скорее неорусский стиль с элементами модерна. По поводу постройки действительно интересно. Воспользуюсь материалом из книги Каркарьяна.
По данным Вагана Гайковича, деревянные дома на Почтовой построены в 1914. На этом перекрестке, кстати, находятся дома по Рабочей, 22,24. Получается, что это номер 22, а Г.Н. Мошков жил в номере 24, им же самим построенном с 1916 года.
Мошков. как опытнейший подрядчик, участвовал в строительстве многих зданий, поэтому нет ничего удивительного, если он руководил строительством дома по проекту Клейнермана.
Что же касается предположения по поводу авторства Мошкова. Первый заказ Георгий Николаевич получил еще в 1903 году, а к 1914 у него было уже солидное количество проектов. Осмелюсь предположить, что Мошкову к этому времени незачем было маскироваться.

From: elenasea	Date: June 9th, 2009 05:34 pm (UTC)		(Link)

По поводу стиля вопрос сложный. Щербачёв отнёс этот дом к модернизированному русскому стилю, это и то ближе. А разве неорусский стиль это не направление модерна? Так как он может быть ещё модернизирован. Всё же это неорусский стиль с элементами модерна.
По поводу квартиры Мошковых, действительно ул. Рабочая, 24, ошиблась, но к сожалению не одна я.
По поводу первого заказа, не уверенна, проект дома Прахова датирован 1900 годом, Мошков работал в строительстве с 1897 года. Первое каменное здание да, это 1903-1904, а проектам деревянных зданий он изначально не придавал такой важности как каменным постройкам. Поэтому по воспоминаниям дочери Мошкова списков всех деревянных домов и тем более датировок не сохранилось и только несколько зданий можно отнести к его творчеству. К тому же даже если допустить, что большое количество проектов - защита против властей и законодательства при каждом новом заказе, когда нет специального образования, то проект всё равно 1900 года.А сложности с проектированием у Мошкова были даже после успешно реализованных объектов, отсюда соавтроство с Черноморченко при возведении гусарских казарм в 1910 году, при этом архитектором является Черноморченко, пожарная часть по Чернореченской, архитектор Клейнерман и т.д.
Так что авторство сложная штука, когда работают два человека над одним проектом, что то конкретно утверждать поэтому тоже сложно.

	From: golema	Date: June 9th, 2009 06:06 pm (UTC)		(Link)

Модернизированный русский стиль, вернее неорусский или псевдорусский, это по сути то же, что и "неорусский с элементами модерна".
В Википедии неорусский стиль описывается так:
"...Представляя собой искусную стилизацию, псевдорусский стиль последовательно сочетался с другими, интернациональными стилями — от архитектурного романтизма первой половины XIX в. до стиля модерн. Является одним из направлений архитектурного стиля историзм..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Вопрос авторства, тем более начала века, действительно спорный. Я часто встречаюсь с расхождением во мнениях, а то и с грубейшими ошибками с авторством и датировкой.
Опять же, будучи профессиональным строителем, он мог всего лишь заведовать строительством перечисленных Вами строений. К примеру, по воспоминанием дочери, Мошков участвовал в строительстве "Дома с атлантами", авторство которого так же вызывает сомнения у многих исследователей. Усадьба Сурошникова считалась проектом Щербачева вплоть до конца 80-х, пока не были обнаружены проекты Шехтеля. Несмотря на это, в указе президента 1995 года он указан как проект Александра Александровича.
Я, к примеру, очень сильно сомневаюсь в том, что дом на Куйбышева, 71 построен по проекту Мошкова, хотя он упоминается во всех источниках и только у Г.В. Алексушина около фамилии автора стоит вопросительный знак.
Все это очень сложно, но безумно интересно:)
Кстати, очень хочется почитать книгу Мошковой. Надеюсь, удастся раздобыть...

From: elenasea	Date: June 9th, 2009 06:56 pm (UTC)		(Link)

В областной библиотеке была эта книга М. Г. Мошкова "Дорогу осилит идущей" и в библиотеке музея Алабина по-моему тоже, так же в областном архиве есть фонд Мошковых. Что касается стиля, есть и такое определение, как оказалось, но всё же определение определением, а дом на мой взгляд,в неорусском стиле))).По поводу подрядных работ и соавторства это конечно безусловно разные вещи. Что касается деревянных зданий,интересен такой момент, почему у Клейнермана, насколько я знаю, больше не было деревянных построек. А ведь он был извесным профессиональным архитектором , если бы были проекты их можно было бы найти в архиве, где-нибудь на них ссылались, а тут такого нет. Тем не менее, по стилю, я знаю несколько деревянных домов схожих с домом Прахова, два сожгли, один сохранился. Архитектор этих зданий неизвестен, если бы это был Клейнерман , то хотя бы отдельные сведения сохранились. А у Мошковой говорится о большом количестве зданий, построенных её отцом, можно сказать анонимно, то есть он не считал эти проекты чем то серьёзным, не вёл списков. А в Самаре было относительно немного деревянных зданий профессиональной архитектуры, чтобы эти проекты Мошкова могли так легко затеряться. К тому же известны авторы большей части. Так что, пусть косвенный, но аргумент. К тому же с деревянным зодчеством были связаны не все архитекторы Самары того времени. Но Шехтель он же московский архитектор, может по каким то обстоятельствам не смог вести авторский надзор за строительством и доработкой проекта, поэтому Щербачёв скорее всего и доделывал. По творчеству Щербачёва М. О. Иванов писал диссертацию, всё подробно и хорошо написано. Потом издавалась книга В. А. Самогоров, М. О. Иванов Творчество Щербачёвых. На неё сейчас многие ссылаются в книгах о Самаре. А почему думаете, что не Мошков проектировал дом по ул. Куйбышева, 71?

	From: golema	Date: June 9th, 2009 07:22 pm (UTC)		(Link)

Про книгу в библиотеке я знаю, хочется иметь ее дома:) Про неорусский стиль я и не спорю, с этого я и начал:))
Про авторство Мошкова - Клейнермана. Действительно, практически все работы Клейнермана в Самаре нам известны, каменные, по крайней мере, но... Смотрю на визитку Зельмана Вениаминовича:
Исполнил постройки в селах:
Стюхино, Старые узели, Степановка, Сурметъ, Новотроицкая, Старое Семенкино, Исайкино, Лобовка, Воскресенка, Кандызъ-Андреевка, Сергушкино, Кузайкино-Семеновка, Васильевка, Погромное, Невежкино, Кулешовка, Малая Малышевка, Перевозниково, Кузьминовка, Бобровка, Кутуши-Новая Самарка, Широченка, Бурдыгино, Байгровка, Дмитриевка, Тростянка-Тамбовка, Жестянка, Романовка, Криволучье-Ивановское-Родионовка, Дмитриевка, Пестравка, Романовка, Самовольно-Ивановское, Красная Поляна, Мокша, Приютное, Новая-Елюзанская, Давыдовка, Украйна, Орловка, Старая Порубежка, Б.-Глушица, Медынка, Кирсановка, Ерыклинскъ, Новое Матюшкино, Титовка и др.
Впечатляет, не правда ли? А что мы знаем об этих проектах? Практически ничего...
Что касается усадьбы Сурошникова, она действительна не похожа ни на одну работу Щербачева, в отличие от Шехтелевских. Интересно посмотреть книги о Щербачеве, все же нужно дойти до библиотеки.
Про улицу Куйбышева. Номер 71 не похож ни на одну работу Мошкова. "Северный" модерн или модерн с элементами готики. Все равно, как бы не отличались работы автора друг от друга, всегда можно найти сходство. В этом, по-моему и заключается авторский стиль. Тут же мы имеем дело с реконструкцией в очень необычном для Мошкова стиле.
Может я и ошибаюсь, это конечно же не аргумент, но интуиция подсказывает, что это не Мошков.

From: elenasea	Date: June 9th, 2009 08:06 pm (UTC)		(Link)

Давно книга издавалась, сейчас вряд ли есть в магазинах. Можно ксерокопии сделать, чтоб была. Постройки в сёлах это вообще отдельная тема. Что это может быть из профессиональной архитектуры: церкви, дачи, усадьбы, а остальное крестьянская архитектура.Крестьянская архитектура губернии упоминается в книге Маковецкого по Среднему Поволжью. Деревянная и каменная городская застройка хоть как то исследовалась, а сельская, по-моему, нет. Можно конечно поднять архивные материалы, может что то и найдётся, натурные обследования, ну это уже работа, хотя и интересная, поездки по сёлам. Многое уже уничтожено или перестроено. Но явно Клейнерман если что то и строил в сёлах, то не для обычных крестьян или может церкви какие-нибудь. Что касается ближайшего пригорода Самары, то деревянные постойки по проектам Клейнермана мне нигде не встречались, в основном, это Хилинский, Щербачёв, хотя самарский ипподром не помню кто проектировал, нужно уточнить. К тому же вряд ли Клейнерман бы проектировал церкви, скорее синагоги. Интересная была выставка на площади Куйбышева несколько лет назад фотографий Пылявского. Много было интересного о церквях написано в том числе и сельских.

	From: talk_of_wind	Date: May 5th, 2009 04:58 am (UTC)		(Link)

Дому почти 100 лет, а он стоит целехонек, даже не покосился. Вот как строили! А какая резьба, детали, отделка...
Не то, что сейчас..

	From: golema	Date: May 5th, 2009 07:31 am (UTC)		(Link)

Построено «на века», если за ним следить, мне кажется, еще сто лет простоит.:)

	From: chur72	Date: May 6th, 2009 02:38 am (UTC)		(Link)

немного покосился...
но это решаемо, поменять нижний и верхний венец - не так страшно.
и не такие ремонтируют:

http://community.livejournal.com/tomsk_da/15463.html

	From: golema	Date: May 7th, 2009 06:52 pm (UTC)		(Link)

Согласен.
Спасибо огромное за ссылку. Искренне порадовался за Томск. Вот бы в Самаре делали то же самое...

	From: chur72	Date: May 8th, 2009 03:14 am (UTC)		(Link)

Всегда пожалуйста)
И насколько знаю, в Самаре тоже наметились какие-то подвижки в последнее время?

Кстати, в нашем ЖЖсообществе есть тег "опыт других городов".
не хотите презентировать самарскую деревянную архитектуру для томской аудитории?)
Была бы хороша характеристика Деревянной Самары, общее состояние деревянного фонда, отношление общественности и властей, перспективы сохранения.

	From: arina_ross	Date: May 5th, 2009 06:00 am (UTC)		(Link)

О_оооооо, он деревянный!

	From: golema	Date: May 5th, 2009 07:34 am (UTC)		(Link)

Да, деревянный, удивительный контраст в исполнении Клейнермана, согласитесь?

	From: arina_ross	Date: May 5th, 2009 07:47 am (UTC)		(Link)

Еще как соглашусь!
Ну вы молодец!!!) даже мне, дилетанту, хочется понимать во всем этом больше и больше)

	From: golema	Date: May 6th, 2009 02:11 am (UTC)		(Link)

Спасибо:))
Я и сам не профессионал, к сожалению:))

	From: kraeham	Date: May 5th, 2009 07:06 am (UTC)		(Link)

Опередил меня!!!!

Хотел фоткать этот дом завтра. А-а!:))

	From: golema	Date: May 5th, 2009 07:28 am (UTC)		(Link)

Хе-хе:)
Весь перекресток сфотографирован, включая дом Нуйчева (гимназию Харитоновых), до конца недели выпущу пост о последнем.:)
Кстати, помнишь фотографию баяниста и вывеску «Бани», все даже удивлялись, откуда там взялись бани. У тебя на фотографии видна часть вывески. Полностью она звучит «Строим все для бани»:)

	From: kraeham	Date: May 5th, 2009 07:09 am (UTC)		(Link)

Да, можешь не сомневаться - это дом Прахова.
Правда, доходный ли он? По моим сведениям, он там жил сам.

	From: golema	Date: May 5th, 2009 07:29 am (UTC)		(Link)

О том, что он доходный, указано в сводном списке..., как я уже указал, вывешенном на сайте администрации.

	From: poniashka	Date: May 5th, 2009 08:41 am (UTC)		(Link)

Красивый) Эх, собрать бы градоначальников с главными архитекторами и принести в жертву Ктулху((